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Disculpas y derivados
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Ozimandias
Euskogoblin



Registrado: 22 Ene 2008
Mensajes: 40




MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 11:09 pm    Asunto: Responder citando

L, dado que el otro hilo ha sido cerrado, quisiera aprovechar este para pedirte disculpas si algo de lo que dije te ha molestado. Suelo usar un lenguaje que algunos juzgan duro, pero no era mi intención molestarte. Espero que si nos llegamos a conocer en persona (cosa que seguramente ocurra si vas a Rentería), no me guardes rencor por lo ocurrido.

¿Perdonado? Embarassed

Por otra parte, en lo sucesivo me limitaré a leer el foro para enterarme de quedadas frikis y cosas por el estilo, y dejar la participación activa para aquellos que tienen algo mejor que aportar. Es mejor así.

Un saludo a todos. A algunos os veré en otros foros, chao ^.^



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QUIEN NO ACEPTA UNA ÚNICA CORRECCIÓN, ESTÁ CONDENADO A EQUIVOCARSE SIEMPRE.
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L
Euskogoblin



Registrado: 04 Feb 2008
Mensajes: 36
Ubicación: emopinkugal's histeryc world!!!!



MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 8:32 am    Asunto: Responder citando

Mira, sí que me he sentido ofendida, de hecho tu no eres quién para juzgarme, pero todo ha sido aclarado, si quieres que te perdone te perdono pero esa no es la cuestion, lo que has hecho es hacer quedar mal a la gente de este foro con ese trato, pero bueno tú veras ^^U

De hecho ya se qué es lo que hay contigo y no te tendré rencor si eso es lo que te preocupa.

De todas formas, gracias a los administradores, a Aker y a los que hayáis participado en esta "discusion", que es como lo llamo yo o "dato informativo" que es como lo llama Ozimandias.

Am, y para con el foro estoy muy contenta y eso no implicará que deje de postear Wink sois super guayosos, lasai Razz

Yo siendo como soy no hubiera respondido a esto, pero quería que supierais lo que pensaba, sorry Outhg!

Y ya no tengo nada mas que decir al respecto

chu!!!!!!!!



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darkphoenix
Euskartógrafa



Registrado: 05 Ene 2008
Mensajes: 55
Ubicación: centro de comunicaciones de los euskofrikis



MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 2:02 pm    Asunto: Responder citando

A ver chicos, estabais saliendoos de tiesto en el de presentaciones, asi que me parece que voy a tener que abrir este de disculpas, ok?



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"Aquellos que cederían la libertad esencial para adquirir una pequeña seguridad temporal, no merecen ni libertad ni seguridad."

Benjamin Franklin
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E.Natchios
Euskogoblin



Registrado: 20 Ene 2008
Mensajes: 26
Ubicación: Entre el sofá, el trabajo y el pupitre



MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 3:39 pm    Asunto: Responder citando

darkphoenix escribió:
A ver chicos, estabais saliendoos de tiesto en el de presentaciones, asi que me parece que voy a tener que abrir este de disculpas, ok?


Desde mi más humilde (y recalco esta palabra) opinión, considero que la actitud de moderadores y administrador/es de este foro roza la intransigencia. Dos mensajes, uno de ellos pidiendo disculpas y otro aclarando éste primer mensaje ¿y ya se cambia a un hilo nuevo?

Eso quiere decir que si en el hilo de Cine opino que la película de Alien vs Predator no es romanticona mientras otro sí, se lo discuto y éste lo rebate, sin ningún insulto o falta de respeto de por medio, ¿cerrarán el hilo como ha pasado en el de L? ¿Lo cerrarán sólo porque le estoy diciendo que no es un cinéfilo del Drama?

He revisado las normas del foro varias veces y no he encontrado ninguna regla que prohiba el intercambio de opiniones, o mejor dicho, la disparidad de éstas. Si lo que pretendéis lograr es una situación de respeto mutuo, lo que deberíais hacer es redactar una serie de normas en las que aparezca presente que no se le puede llevar la contraria a alguien, que no se le puede corregir (aunque tengas razón o estés equivocado), y muchísimo menos compartir tus ideas. Pues ésta es vuestra idea del respeto: sonreir y dar palmaditas en la espalda (pero suaves, que si no es agresión).

Pedís un respeto. Pues no le arrebatéis la libertad de expresión a una persona, ya que esa es la mayor falta de respeto que podéis cometer hacia ella.

Un amigo mío me dijo una vez que quitarle la oportunidad de expresarse a una persona era la mayor humillación a la que podías someterla. Yo nunca le he hecho eso, y muchísimo menos le he defendido sólo por ser mi amigo, si no todo lo contrario. He discutido con él tantas veces como encuentros hemos tenido. Intercambiar opiniones con él me ayuda a ver que mi verdad no es la única y verdadera, independientemente de que alguno de los dos tenga razón.

Sancionad si queréis, es más, os empujo a que lo hagáis de la misma forma que se hace en otros foros: valorando y juzgando si la actitud merece una pena. Incluso cerrad hilos, ¿por qué no? Pero sólo si hay insultos o vejaciones de por medio, porque decirle a alguien que no es otaku, no es un insulto.

A lo mejor me equivoco, pero hago uso de mi libertad para expresar mi opinión, y os incito a vosotros a que hagáis lo mismo y aprendamos un poco sobre los demás. Salid de la burbuja y encontraréis un mundo maravilloso.

Firmado: Una otaku que lee manga, ve anime, se cosplaya, escucha j-po y sueña con viajar a Japón para mirar por debajo de las faldas de las Gothic Lolitas.



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''No me gusta jugar a ser Dios, por eso nunca voto en Gran Hermano''
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el_verdadero_Jokin
Lehendakari del foro



Registrado: 30 Dic 2007
Mensajes: 1139
Ubicación: En Bilbao, valga la redundancia.



MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 4:06 pm    Asunto: Responder citando

E.Natchios escribió:
darkphoenix escribió:
A ver chicos, estabais saliendoos de tiesto en el de presentaciones, asi que me parece que voy a tener que abrir este de disculpas, ok?


Desde mi más humilde (y recalco esta palabra) opinión, considero que la actitud de moderadores y administrador/es de este foro roza la intransigencia. Dos mensajes, uno de ellos pidiendo disculpas y otro aclarando éste primer mensaje ¿y ya se cambia a un hilo nuevo?



Como Admin: El hilo del que se han extraído los mensajes era presentaciones. No han sido borrados, simplemente se han sacado de ahí y se han dejado en un tema propio para no recargar el mensaje de presentaciones, que tiene un propósito muy claro.

Lo de partir hilos no tiene nada de malo, se ha hecho en otras ocasiones y se seguirá haciendo si lo vemos procedente.

Entendería la queja si hubiéramos borrado o censurado los mensajes. ¿Pero por moverlos?

Cita:
Eso quiere decir que si en el hilo de Cine opino que la película de Alien vs Predator no es romanticona mientras otro sí, se lo discuto y éste lo rebate, sin ningún insulto o falta de respeto de por medio, ¿cerrarán el hilo como ha pasado en el de L? ¿Lo cerrarán sólo porque le estoy diciendo que no es un cinéfilo del Drama?


El hilo que se ha borrado, ha sido porque estaban empezando a sobrevolar descalificaciones y era algo que quería evitar. No ha sido, obviamente, proque haya habido disparidad de opiniones.

Cita:
Pedís un respeto. Pues no le arrebatéis la libertad de expresión a una persona, ya que esa es la mayor falta de respeto que podéis cometer hacia ella.


No le hemos quitado la libertad de expresión a nadie. Jon2, que además de moderador es también usuario del foro, dio su opinión como tal, al igual que yo di la mía.

Cita:
Sancionad si queréis, es más, os empujo a que lo hagáis de la misma forma que se hace en otros foros: valorando y juzgando si la actitud merece una pena. Incluso cerrad hilos, ¿por qué no? Pero sólo si hay insultos o vejaciones de por medio, porque decirle a alguien que no es otaku, no es un insulto.


No hemos sancionado absolutamente a nadie. Ozimandias ha hecho algo que con razón o sin ella ha ofendido a otros foreros. Se lo han hecho saber, y él ha decidido disculparse y no escribir en el foro. La propia L ha admitido que sí se sintió ofendida, y que acepta sus disculpas.

Sanciones no ha habido ninguna.

Cita:
A lo mejor me equivoco.


Pues en este caso creo que un poco sí Wink



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Los romanos no usaban tildes. ¿Quieres ser como ellos?
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Dark-wings
Euskofrikitín



Registrado: 06 Feb 2008
Mensajes: 3
Ubicación: Portugalete



MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 4:45 pm    Asunto: Responder citando

A "L":

Cita:
Mira, sí que me he sentido ofendida, de hecho tu no eres quién para juzgarme,


Mmm... por lo que leí en el hilo censurado... que yo sepa no te ha judgado, simplemente ha dado su opinión sobre el significado de la palabra "otaku".
Por otro lado, me parece pelin fuerte que digas que te gusta el shojo (un tipo de anime y manga dirigido al público femenino) y digas que no te gustan nada el manga y el anime, pero bueno, allá cada cual.

Por otro lado:

Cita:
Cita:
Eso quiere decir que si en el hilo de Cine opino que la película de Alien vs Predator no es romanticona mientras otro sí, se lo discuto y éste lo rebate, sin ningún insulto o falta de respeto de por medio, ¿cerrarán el hilo como ha pasado en el de L? ¿Lo cerrarán sólo porque le estoy diciendo que no es un cinéfilo del Drama?


El hilo que se ha borrado, ha sido porque estaban empezando a sobrevolar descalificaciones y era algo que quería evitar. No ha sido, obviamente, proque haya habido disparidad de opiniones.


Yo no he observado ninguna descalificación hacia la propia persona. Es más, me ha parecido divertido (tono sarcástico) que entre todos hayan atacado a alguien que sólo puso una definición de una palabra porque no opinaba lo mismo que otra sobre esa definición.

Cita:
No hemos sancionado absolutamente a nadie. Ozimandias ha hecho algo que con razón o sin ella ha ofendido a otros foreros. Se lo han hecho saber, y él ha decidido disculparse y no escribir en el foro. La propia L ha admitido que sí se sintió ofendida, y que acepta sus disculpas.


Mmm... ¿poca sanción te parece, después de atacarle, borrar el hilo para que no pueda seguir opinando?

En fin, mis disculpas si ofendo a alguien, no pretendo causar molestias y mucho menos discutir. Tan solo estoy haciendo lo que en los demás foros: dar mi opinión sobre algo.

Yo tambien me considero otaku: leo manga, veo anime, escucho j-rock, sueño con cosplayarme algun dia, me aprendo de memoria openings en la lengua nipona, adoro las costumbres de ese país y confío en aprender el idioma para poder usarlo si alguna vez viajo allí Wink



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El más sabio nunca tendrá la razón sobre todo por el simple hecho de ser quien es; todos podemos equivocarnos.
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jon2
El Euskonomicón

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Registrado: 06 Ene 2008
Mensajes: 1210
Ubicación: Sobrevolando el mar Angosto



MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 6:24 pm    Asunto: Responder citando

Suscribo todo lo dicho por Jokin

Y os digo una cosa mas, si alguien trata mal a alguien es deber de la moderacion tomar cartas en el asunto y no hace falta que haya insultos de por medio para tratar mal a alguien.



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Aker_69
Euskofriki



Registrado: 14 Ene 2008
Mensajes: 300




MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 7:17 pm    Asunto: Responder citando

estais haciendo de un grano de arena una montaña.

desde mi punto de vista estais cagando fuera de tiesto.

una cosa es discrepar opiniones y otra cosa es decirle a una persona lo que es y no es, independientemente de como se sienta ella y sin conocerla.

yo puedo decir que X es un soplapollas y que no tiene ni puta idea de jugar a rol porque le gusta mas el d&d tercera edicion que la segunda edicion. pues no. si ademas se hace especial hincapie en ello ya se esta menospreciando la capacidad de razonamiento de esa persona. yo lo veo asi. los moderadores de el foro an dado su opinion de moderador y su opinion PERSONAL adicional.

teniendo en cuenta que otaku no esta en la RAE cada cual lo puede entender o sentir como quiera y no puede ser discutido por ello ni menospreciado. puedes decirle que desde tu punto de vista no es asi. pero no puedes afirmarlo ya que hay un dato que falla. y ese dato es que la ley no esta de tu lado. Razz


si yo quiero decir que chuchipirridulcis son gominolas que comidas en extremo producen diarrea. no va a venir un tio que no me conoce para decirme que eso no es asi por que esa palabra fue acuñada por un desviado en fiestas de mungia que no sabia lo que decia y llamaba asi a los bocadillos y que esa palabra quiere decir bocadillo. por muy extendida que este no hay ningun papel legal que lo respalde.


en cuanto a al actitud de los moderadores es la necesaria ya que si no el foro seria un caos. si a ti te interesa una nueva incorporacion realizada en presentaciones y vas a leerlo y no tiene nada que ver con el tema en cuestion pues pones cara de pena y dices: joooo

y si eso sucede con muchos temas al final es un caos y no hay quien encuentre nada.

ahíos queda toda mi chapa.

a

y yo creo que no me equivoco

(porque si creo que me ekivoco no lo pongo donde lo lea todo el mundo. no me gusta equivocarme)


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kulebril
Euskominion



Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 181




MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 7:42 pm    Asunto: Responder citando

veamos...

no queria meterme en este embolao pero me gustaria dar una ración de cordura.

Ozimandias en ningun momento ha querido ofender a nadie, notó lo que se entiende como una incongruencia y la hizo notar , claramente, sin ningun animo de ofender a nadie. Y se entendia perfectamente, en mi humilde opinion.

En los foros, se pierden 2 elementos vitales de la comunicación humana, la entonación y el conocimiento previo de la persona, esto puede llevar a que comentarios que dichos en persona habrian quedado como un comentario normal y corriente, se convierten en ofensas.

En persona, seguramente Ozimandias habria intuido que le ofendia con un comentario (en mi opinion objetivo, razonado y comprensible) y seguramente todo habria quedado en eso.

Entrando en el tema semantico, creo que yo podria decir: "Yo soy Rolero por que me gustan los juegos de mesa, pero no me gusta jugar a Rol".
En ese momento diriais, "entonces eres Boardgamer, no Rolero", comprensible verdad? por que no se extrapola?.

Ante lo que parece solo una explicación semántica, otras personas SI han respondido ofensivamente y hostilmente, contra esta persona.

Despues del "desafortunado" comentario, otras personas si han hecho faltas GRAVES contra el autor como :

Cita:
Llego a saber que se iba a provocar una discusion tan "gilipollas" y no sé lo que hubiera hecho. Se supone que esto es un lugar de encuentro para todos los frikis sean otakus (de los de darles de comer aparte) o frikis roleros o de cine o de lo que sea. y si es un lugar de encuentro tenemos que respetar los puntos de vista de todos los usuarios y intentar juzgarles lo menos posible.


Curiosamente, esto no se ha aplicado, puesto que tras hacer un comentario ofensivo claramente estipulado, se ha procedido a no respetar el punto de vista de otra persona, solo por que sea un punto de vista semántico.


Añado, despues de ese comentario se le indicó poco acertadamente que el comentario habia sido descortés u ofensivo y a mi entender muy cortesmente se Ozymandias dijo:

Cita:
Esto no debe suponerte un menoscabo, es simplemente una palabra, no tiene más importancia que eso y espero que el hecho de que te discuta tu definición no te suponga un problema conmigo.


En el que especifica , a mi entender MUY CLARAMENTE, que no pretendia ofender a nadie, ni juzgar, ni ninguna de las cosas que se haya dicho que pretendiese salvo indicar lo que era entendible como incongruencia (lo sea o no).

y para terminar:

wikipedia
Cita:
Otaku (おたく or オタク, Otaku?) is a derisive term used to refer to people with obsessive interests, particularly anime and manga.



PD: Espero que NADIE se sienta ofendido por este post, puesto que no suelo perder el tiempo en poner post para ofender, en este caso, lo he puesto estrictamente para defender y dar otro enfoque.


att: Diego Martinez


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Aker_69
Euskofriki



Registrado: 14 Ene 2008
Mensajes: 300




MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 7:45 pm    Asunto: Responder citando

busca en la RAE no en la wikipedia Razz

y con gilipollas me referia a la conversacion porque se esta yendo por las ramas. estamos discutiendo por eso por gilipolleces

no estoy llamado gilipollas a ozi porque estoy seguro de que no lo es. porque para dar esos argumentos por muy ofensivos que hayan podido resultar no se puede ser gili...

^_^


sinceramente creo que esto se esta excediendo.


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Aker_69
Euskofriki



Registrado: 14 Ene 2008
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 7:50 pm    Asunto: Responder citando

y con gilipollas no me refiero al intercambio de opiniones si no a la discusion que derivo de ese intercambio


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Rockstone
Caballero de la Orden de Morandro



Registrado: 07 Ene 2008
Mensajes: 157
Ubicación: Lejos



MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 8:50 pm    Asunto: Responder citando

Hm... yo también quiero decir algo:

"Cambio Doberman cariñoso por mano ortopédica, regalo además rifle con dardos tranquilizantes"

A ver si así se le quita un poco de yerro al asunto XD



_________________

"El cupo de mujeres que me amargan la vida ya está cubierto para los próximos mil años, así que lárgate"
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Aker_69
Euskofriki



Registrado: 14 Ene 2008
Mensajes: 300




MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 8:55 pm    Asunto: Responder citando

LOL


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jon2
El Euskonomicón

El Euskonomicón


Registrado: 06 Ene 2008
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Ubicación: Sobrevolando el mar Angosto



MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 9:01 pm    Asunto: Responder citando

kulebril escribió:

En los foros, se pierden 2 elementos vitales de la comunicación humana, la entonación y el conocimiento previo de la persona, esto puede llevar a que comentarios que dichos en persona habrian quedado como un comentario normal y corriente, se convierten en ofensas.


En esto estoy de acuerdo contigo, aunque hay aun mas elementos que se pierden, como los gestos etc. Precisamente esa es la razon es por la que hay que tratar con mas respeto en los foros, sobretodo con la gente a la que no conoces.

Ademas Diego, estoy seguro de que tu para decir lo mismo, lo hubieses dicho de otra forma.



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Aker_69
Euskofriki



Registrado: 14 Ene 2008
Mensajes: 300




MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 9:04 pm    Asunto: Responder citando

y que tal si dejamos este tema en paz y dentro de unos años nos reimos de el como una anecdota graciosa antes de que nos rayemos?


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